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ivan
26 octubre 2011 - 13:06:52
Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Los invesigadores decubren cada vez más que la naturaleza tiene un modo de cambiar continuamente las cosas para dar con sistemas que resistan el cambio.
Un importante ejemplo de ciclo límite es el sistema depredador-presa, y tenemos un ejemplo en los viejos documentos de la Hudson´s Bay Company, una compañia peletera del norte del Canadá.Revisando los viejos libros de la compañía, los ciientíficos notaron que ddurante décadas la temporadas buenas y malas de pieles de lince y de liebre de la nieve habian seguido un patrón cíclico que sugería que la población de estos animales oscilaba siguiendo un ciclo definido.¿Como podía ser?
Para comprenderlo, sigamos el sistema depredador-presa de un lago que contiene ,muchas truchas y algunos lucios.
El primer año los lucios se enteran con alegría de que tienen un suministro casii ilimitado de truchas.Los glotenes lucios prosperan y se reproducen de tal modo que con los años la cantidad de lucios del lago crece sin cesar, a expensas de las truchas.
En este punto,con la reducción del principal recurso alimentario de los lucios,el lago se llena de lucios y muchos mueren.
Años después ,con el descenso de la poblaciión de lucios, las truchas se multiplican y de nuevo llenan el lago.Así,una oscilación entre la cantidad de lucios y truchas,entre depredadores y presas,ESTABLECE UN CICLO, de tal modo que cada tantos años la cantidad de lucios decae y la cantidad de truchas alcanza un pico.
Los científicos han estudiado atentamente este sistema depredador-presa y haan demostrado que, si arrojamos una cantidad de truchas en el lago en cualquier momento del ciclo , los números eventualmente se acomodan para seguir el ciclo original.Si una enfermedad liquida a las truchas,la población regresa nuevamente a los límites del ciclo.
Un ciclo límite no siempre se reduce a una periocidad simple.También podemos tener ciclos límite que describan el movimiento del sistema con tres variables y en el caso de la trucha de mas,tales como truchas-lucios-cormoran-pescadores-contaminación.

A si que desde aquí le quiero decir a los que son tan estudiosos y trabajan en la jcyl, que para ayudar a la trucha y a su ecosistema tenemos que eliminar algunas de las variables y a poder ser de las que nunca estubieron en el comienzo del ciclo, por ejemplo cormoranes y contaminación y nunca en pensar quitar a los pescadores ya que siempre existió dentro del ciclo y el cual actua en la cadena de la teoria.

Cuantas menos varibles esten dentro del ciclo de la trucha, más posibilidades tendrá esta de prosperar.

Muchas gracias y un saludo a todos.
ADICPES
26 octubre 2011 - 13:22:38
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Muy interesante ivan,estoy contigo,pero las tecnicas de pesca de ahora son mucho mas debastadoras q las de antes,ahy si debieran controlar un poco mas las cacturas y medidas,aunq creo q pa el año q viene ya estara too controlao"qizas esto se tendria q haber hecho hace 10 o 15 años no os parece??saludos pa todos((.
**********
26 octubre 2011 - 14:08:39
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Vamos a ver Iván,

Sin ánimo de polemizar, creo que esos ciclos lo son de toda la vidaen plena naturaleza, tal como en Canadá, lugar donde, AFORTUNADAMENTE, aún podemos ver y admirar lagos y bosques PRIMARIOS, pero cuando tú comentas que:

"..... que para ayudar a la trucha y a su ecosistema tenemos que eliminar algunas de las variables y a poder ser de las que nunca estubieron en el comienzo del ciclo, por ejemplo cormoranes y contaminación..."

Iván, esos estudios del Canadá.. ¿no concluyen los mismos con algún desencadenante/base, sobre ese "cambio"?

Me da la impresión de que siempre estamos picando en el mismo pozo...

También comentas en esas líneas.. que:
"y nunca en pensar quitar a los pescadores ya que siempre existió dentro del ciclo y el cual actua en la cadena de la teoria."

¿¿¿¿¿ME PUEDES EXPLICAR ESOOO????

En cuanto a:
"A si que desde aquí le quiero decir a los que son tan estudiosos y trabajan en la jcyl....."

A éstos, mejor rezar para que no hagan nada, por favor... ya conocemos las consecuencias cada vez que se <toca algo>

Saludos.
 
ivan
26 octubre 2011 - 14:43:43
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Bueno charly te explico
caos s. m.
1 Desorden o confusión muy grandes en un conjunto de cosas, una situación, un asunto, un lugar o una colectividad.

La propia definición lo dice, cuando algo lleva un proceso y cualquier cosa lo altera , una cadena alimentaria, un ecosistema etc se produce un caos.Es decir que dentro de los problemas que tiene la trucha entre los que incluyo a los pescadores, para su normal funcionamiento , no podemos en caer en la tentación de meterle la culpa siempre a los mismos, cuando estos están dentro del ciclo y la contaminación nunca entubo junto a los cormoranes y a la pesca caza excesiva de las especies ya que eso rompe el ciclo natural.

En cuanto el desencadenante del cambio que me comentas viene a decir que siguiendo una caza selectiva y controlada dependiendo el año había más linces o liebres por lo que lo explican en el ejemplo del lago.
Un saludo chals.
Lachis
Moderador · Socio Pescaleón
26 octubre 2011 - 16:21:37
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Todo lo que sea estudio...no interesa, si no algún río habría que vedarlo por contaminación o por peligro de extinción de la especie...por ello nadie piense que la pesca se va a regir por resultados cientificos si no por caprichos especificos.

Saludos

http://html.rincondelvago.com/modelo-matematico-de-lotka-volterra.html


jose rio cea
Colaborador · Socio Pescaleón
26 octubre 2011 - 21:12:17
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

El sábado pasado estuve con niños en el parque nacional de picos de Europa haciendo un recorrido con guias del parque y dijeron una cosa curiosa ,este año es un gran año de hayucos asi que habrá epidemia de ratones y le digo ¿ les envenenan? no, si hay muchos ratones habrá muchos depredadores, en el parque se sigue la evolución normal de la naturaleza incluido el hombre,y le pregunto ¿entonces los rios del parque se actua de alguna manera especial?, no los tiempos de freza lo hacen de manera natural, solo matan truchas los residentes con cupo y los depredadores la gente en general tiene que pescar sin muerte,por en varios tramos del recorrido vi con grata sorpresa truchas no de manera exagerada pero si como se veian en los rios antes,con esto quiero decir que mientras los humanos intentemos influir en los rios a base de repoblaciones o intentando eliminar depredadores por que pensemos que hacen daño, el rio seguirá degenerando todo es un ciclo y nosotros lo estamos rompiendo
Jarupi
Colaborador · Socio Pescaleón
26 octubre 2011 - 21:45:18
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Como los años de lemings!
Saludos
rhodani
27 octubre 2011 - 12:54:02
Re: Las truchas y la teor?a del caos. Escuchar este mensaje  

Hemos descubierto algo importantísimo. Los responsables de la pesca en CyL están utilizando para la gestión de la pesca las ecuaciones diferenciales, pero, para reducir o despejar términos, están aplicando el metodo de "Reducción a lo asurdo". Saludos.
 

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